Pourquoi "table ronde" plutôt que "forum"?
 
Nota Préliminaire: L'échange original avait pour titre "À quoi sert ce forum?", mais le terme "forum" est maintenant réservé à ce qu'il devrait toujours être: le forum public, ouvert au tout venant. Or, le présent échange est interne et se déroule entre Pèlerins d'Arès, j'ai donc remplacé dans le colloque ci-après le mot "forum" de la conversation originale par le mot "table ronde" partout où son sens est à l'évidence "table ronde".
Frère Michel
 
  frMichel, 22 avril 2006
Figurez-vous que, n'étant pas aussi malin que certains croient que je suis, ce n'est qu'aujourd'hui que j'ai compris comment créer un nouveau sujet de table ronde. Il suffisait de cliquer sur "new topic" (en français: "Nouveau topique"... ah ah ah! oh oh oh!). Et pourtant, j'ai été, voilà déjà quelques temps, plutôt ému par l'intention que g-root a eue de créer pour moi cette table ronde-ci.
Alors, la première question qui me vient est celle de la table ronde elle-même? Qu'est-ce qu'une table ronde? Au temps où, lycéen, j'étudiai le latin dès le 6ème, à le sortie de l'école primaire, nous apprenions vite ce qu'était le forum de Rome: l'endroit public où n'importe qui pouvait à peu près dire n'importe quoi. C'était plutôt synonyme de pagaille, foire d'empoigne, en même temps marchandages, etc. Ce mot est aujourd'hui repris sur l'internet mais généralement par thèmes, ce qui enlève au forum toute idée de forum, si je peux dire, car proposer un thème, ce n'est déjà plus dire n'importe quoi. C'est débattre, c'est parler autour d'une table ronde. Mais ici, le cadre est encore plus étroit, puisque non seulement un thème (un topique, mais non, un "topic") est proposé, mais AbsoluteLife, de par sa vocation, impose l'idée d'en débattre dans un esprit de spiritualité. C'est moins que moins que dire n'importe quoi.
En fait, ici, il s'agit d'échanges sur thèmes spirituels. Le mot forum serait aussi aberrant que les mots apéritif ou digestif avant ou après le repas, qui n'ont jamais donné de l'appétit à personne ni fait digérer personne. Ce serait plutôt le contraire, mais ça excuse la prise d'alcool, comme ici ça excuse nos propos en leur donnant la sorte de solennité des échanges de chapitres monacaux où l'on dit en latin ou en vernaculaire châtié les mêmes bêtises qu'on dit en langue vulgaire ailleurs. Quand je pense que le Père a dû utiliser une langue aussi hypocrite pour nous parler à Arès!
Néanmoins, puisque dans un forum n'importe qui a le droit de (est même invité à) donner son avis sur la question, que dirions-nous autour d'une table ronde... pour changer?
Comme dans un forum, toujours public, toujours ouvert au tout venant, un débat sur le thème du forum peut conduire à des interventions sans fin, je propose qu'on limite (limiter, c'est le contraire du parler forum) le propos à: "Vous avez dit table ronde? A quoi sert une table ronde?" Si ce n'était qu'à parler, ça ne servirait pas à grand chose. Vous êtes tous d'accord. Alors?
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  Madeleine, 24 avril 2006
Citation :
Vous avez dit table ronde? A quoi sert une table ronde? Si ce n'est qu'à parler, ça ne sert pas à grand chose. Vous êtes tous d'accord. Alors?
De quelle table ronde parlez-vous, Frère Michel? De celle que g-root a créée pour vous ou de l'ensemble des tables rondes d'AbsoluteLife? Je vous pose cette question parce que je crois que la réponse ne peut pas être la même. Mais peut-être aussi que Guy peut répondre.
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  frMichel, 24 avril 2006
Chère Madeleine,
Je parlais évidemment de la table ronde que g-root avait créé pour moi, mais je ne discerne pas très bien le distingo que vous faites entre "La table ronde du Frère Michel", les autres tables rondes dans AbsoluteLife et les forums en général sur le web [qui ne sont pas des tables rondes].
Je précise tout de suite, si ça peut vous éclairer, que je n'ai qu'une faible pratique des échanges en forum sur le web, n'en ayant fréquenté qu'un seul, pas longtemps de surcroît, à l'invitation d'une soeur de Bordeaux qui souhaitait que je réponde à un vilipendeur et calomniateur qui, comme tous les menteurs, était tout à fait à son aise dans un cadre forum. Sauf à dévoiler son identité et à révéler deux ou trois choses (vraies celles-là) sur le compte de ce calomniateur, ce qui n'aurait pas été charitable à l'égard du malheureux, il était impossible d'amener cet homme-là à une échange honnête. C'était un forum, quoi!
Je n'ai que la pratique des chats (tchattes), que j'ai pratiqués avec assez de bonheur sur le web américain, mais c'est différent, car le temps de réponse est court et les méchants, intrigants, menteurs et autres nuisibles ou négatifs ont rarement le temps de préparer leurs mensonges ou rosseries. On a ainsi une chance d'engager un dialogue intéressant et vivant, nonobstant l'inconvénient du pseudonyme, l'anonymat donc, qui dans le tchatte est aussi problématique que dans le forum. Chacun se cache et peut mentir ou nuire.
Ici, dans Absolutelife, dans l'état actuel des choses du moins, nous savons qui nous sommes. De ce fait, on n'est plus du tout dans un forum du web, tel que je l'ai rencontré, mais plutôt autour d'une table ronde.
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  Madeleine, 24 avril 2006
Cher Frère Michel.
Je crois que j'ai encore moins de pratique que vous puisque je fais mes "premiers pas" dans ce domaine sur Absolutelife. La différence, et elle n'est pas mince, c'est que j'ai beaucoup plus de temps que vous, ce qui me permet de chercher.
Si je vous ai posé cette question, c'est parce que j'avais essayé de répondre à : "Deux mots-clés: pénitence et moisson. Ringards? Non, totalement rénovés au contraire".
J'avais même répondu et, le matin en me réveillant j'ai réalisé que ce que j'avais écrit ne tirait pas vers le haut, n'apportait rien et, qu'au fond, je ne voyais pas ce que l'on pouvait ajouter à ce que vous aviez dit. J'ai donc supprimé la réponse. J'ai pensé que si vous proposiez un sujet il ne serait sans doute pas facile d'apporter grand chose. D'où ma question.
Quand vous intervenez à la table ronde d'un frère c'est différent parce que vous enrichissez la réflexion et vous nous permettez d'aller plus loin.
Peut-être que les frères voient les choses autrement.
Pour ce qui est des échanges d'AbsoluteLife en général, ils sont un outil, un outil bien sympathique qui permet la remise en question et aussi de rester en éveil sur l'engagement. Je souhaite vraiment que d'autres frères y accèdent parce qu'ils favorisent la constance, et puis, même si ça n'est pas les yeux dans les yeux, ils permettent de se sentir plus proches les uns des autres dans ce travail de recréation du monde. C'est comme cela que je les vis. Votre blog est important puisqu'il traduit votre pensée et nous permet de clarifier la nôtre. Il permet aussi que vous soyiez plus présent à beaucoup d'entre nous. Mais on pourrait s'habituer et devenir de simples consommateurs, alors que ces tables rondes ne peuvent exister que par l'implication des uns et des autres. Comme l'orientation se veut "spirituelle", ils nous aident à accomplir la Parole du Père, qui ne se fait pas en restant derrière son écran mais en étant pénitent et moissonneur.
Et en terminant, je pense à ce que m'a dit g-root au sujet de ce site, qui peut aussi être quelque chose de simplement beau.
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  Bernlouby, 25 avril 2006
Citation :
Vous avez dit table ronde? A quoi sert une table ronde? Si ce n'est qu'à parler, ça ne sert pas à grand chose. Vous êtes tous d'accord. Alors?
Je suis effectivement d'accord avec vous, frère Michel, qu'un forum n'est qu'un cadre de discussion sans fin et sans l'objectif constructif de contribuer à sauver le monde de l'erreur du péché. Nous n'avons repris ce terme forum [au début d'AbsoluteLife] que par assimilation aux autres forums sur l'internet, mais qui, eux veulent en être et en sont bien, pour ne consister qu'à des échanges tous azimuts dont il ne ressort du bon que par la volonté des protagonistes lorsqu'ils veulent se rencontrer.
Celui dont vous parlez au Québec, le forum où vous étiez intervenu [à l'invitation d'une sœur de Bordeaux] est de ceux-là assurément sur le thème "interreligieux". Son fondateur faisait tout de même ces vœux en début d'année :
"Le travail sur votre conscience! La révision du soi-même, qu'importe! Toutes sortes de bonnes déterminations sont à prévoir et rapidement, le temps passé peut être regrettable. Un jour vous le regretterez car il y avait peut être un enjeu, je dis peut-être, quant à moi je sais déjà. Les valeurs morales et religieuses sont omniprésentes dans notre société, il s'agit dorénavant de les éprouver à vous-même, et de les travailler d'avantage, et ce pour découvrir vos vérités qui peut-être seront la vérité."
Mais c’est vrai qu’il n’est pas très présent pour relever le sens des rencontres qui se passent sur ce "forum" et que sa présence se situe toujours dans l’acception «religieuse» bien qu’il soit clairement en recherche spirituelle. Et il s'agit bien d'un forum, c'est à dire un lieu où tout le monde peut venir pour dire n'importe quoi, sans conséquence réfléchie.
Ce matin, je lis de Madeleine :
Citation :
Pour ce qui est des tables rondes d'AbsoluteLife en général, ils sont un outil, un outil bien sympathique qui permet la remise en question et aussi de rester en éveil sur l'engagement. Je souhaite vraiment que d'autres frères y accèdent parce qu'ils favorisent la constance, et puis, même si ça n'est pas les yeux dans les yeux, ils permettent de se sentir plus proches les uns des autres dans ce travail de recréation du monde.
Je suis d’accord avec l’intérêt que Madeleine porte à « AbsoluteLife » et au projet d’y inviter un maximum de frères en recherche de son changement dans le sens arésien, dans le sens de la vie absolue:
Raison de plus de ne pas nous laisser piéger par le mot «forum» où on mettrait tout et n’importe quoi.
Je suis d’accord avec votre proposition de termes :
«débat» (on pourrait dire « débats de conscience »…) ou de
« tables rondes » (pourquoi pas des tables rondes sur la vie absolue?),
Merci de cette réflexion sur les habitudes qui nous piègent, et dont il faut prévoir les conséquences,
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  frMichel, 25 avril 2006
Chers Madeleine et Bernard,
Merci pour les éclairages que vous m'apportez. De tout cela je tire (une fois de plus au fur et à mesure que je vieillis) cette leçon: Qu'on est toujours plus ou moins marqué par la langue de sa jeunesse, particulièrement celle de ses études. Je le sens surtout avec Bernard, qui a la bonté d'abonder dans mon sens, mais que je sens un peu gêné dans les coutures [de sa génération plus jeune que la mienne], parce que dans son cerveau l'image du forum n'est pas celle imprimée dans ma pauvre vieille cervelle dès 1941, quand j'entrai en lycée et dès la première année de latin avait du forum l'idée d'une salle des pas perdus, d'un mélange de marché et de parlotes à bâtons rompus, bref, de compte, de bruit (Rév d'Arès: Le Livre), de boucan, pagaille et parfois fureur. Tandis que Bernard y voit quand même une possibilité (par moments) d'échanges fructueux.
Nous pourrions suggérer à notre hôte, le webmaster de ce site, Geairoutte, de donner le nom de forum tout court à ce qu'il appelle forum d'AbsoluteLife (ou public) et le nom de "table ronde" à ce qu'il appelle "forum interne", implicitant ainsi qu'entre membres d'AbsoluteLife les échanges sont toujours plus pensés, réfléchis, modérés, voire intelligents (32/5). Mais il fera bien ce qu'il voudra.
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  Madeleine, 26 avril 2006
Citation :
Vous avez dit table ronde? A quoi sert une table ronde?
Si mon prof de français, enfin celui que j'avais il y a une petite cinquantaine d'années, avait vu la réponse que je faisais à la question posée, il aurait barré la plus grande partie de la copie, et, dans la marge, aurait encore écrit: "hors sujet, vous ne répondez pas à la question posée". J'aurais peut-être quand même eu, un petit 2 pour l'orthographe! Les maths, c'est quand même plus rigolo. Mais l'avantage de cet échange est qu'il fait travailler la rigueur.
Peut-être que ce que j'ai répondu n'a pas sa place en externe, mais plutôt en interne.
Pensées fraternelles à tous.
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Visiteur Spirou, 13 mai 2006
Surtout ne parlons pas ensembles, comme ça, nous pourrons continuer de rester malheureux !
Spirou
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  Madeleine, 14 mai 2006
Cher Spirou
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre pourquoi vous avez écrit:
Citation :
Surtout ne parlons pas ensembles, comme ça, nous pourrons continuer de rester malheureux !...
Comme de plus vous signez "Spirou", cela me mettait encore plus dans le brouillard! J'ai demandé à Berloub ce qu'il en pensait.
Sa réponse me donnerait envie de signer "La Gaffe". De toute façon Spirou et La Gaffe ont le même père donc, nous sommes frères (Sourire).
Si cette phrase
Citation :
Peut-être que ce que j'ai répondu n'a pas sa place en externe, mais plutôt en interne.
vous a blessé, je le regrette bien. Mais peut-être avez-vous voulu exprimer autre chose, si c'était le cas, merci de l'écrire.
Fraternellement
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  Madeleine, 16 mai 2006
Bonjour à tous
J'ai modifié le texte précédent. Je réalise qu'il est très difficile d'écrire parce qu'on ne sait pas dans quel état est celui qui reçoit. Surtout quand on ne connait pas. De plus, les mots employés, même s'ils sont simplement des mots chez la personne qui les emploie peuvent agresser celui qui les reçoit. Je me disais que si nous travaillions à sortir de nous le moindre petit jugement cela se sentirait dans le texte, et que ce serait plus doux à l'autre, mais je n'en suis pas certaine.
Pensées fraternelles à tous.
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Visiteur, 16 mai 2006
Il est un peu déroutant de suivre un fil thématique quand on lit : "J'ai modifié le texte d'avant", car finalement on ne sait plus si les réponses qu'on lit se réfèrent vraiment à ce qu'on a lu plus haut ; et si l'on répond à un posting, on ignore si le texte auquel on répond restera le même ultérieurement. Ainsi on pourra même faire dire à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dit (dans le jeu des interactions), et ainsi de suite. Donc brouillard, et non mise en confiance.
Le Coran, ne dit-il pas à tous que Dieu transformera les œuvres mauvaises des croyants en des bonnes œuvres ? Évidemment, un péché accompli a fait le mal qu'il a fait, mais j'ai toujours compris cette phrase dans le sens : "Si j'étais médiocre, pécheur, et si, en tant que croyant — c.-à-d. quelqu'un qui croit/croît en sa propre bonté et commence à la mettre en pratique —, j'avais évolué ensuite, le fait que j'aurais changé en bien sera perceptible par tout le monde et formera ainsi un example d'évolution positive", donc une lumière inspiratrice, par le contraste.
On pourrait même dire qu'en cachant ses erreurs d'antan, on risque d'enlèver une occasion d'apprendre (si l'en se les "cache" à soi-même aussi, ce qui s'appelle "s'illusioner") et d'enseigner les autres (à changer, par l'example). Bien qu'il y a aussi des bonnes raisons, au-delà du "politiquement correct", de ne pas tout montrer, bien sûr.
En tout cas, nous sommes tous appelés à ne pas regretter le passé (que nous ne défaisons plus jamais parce qu'il est passé, de là l'inutilité de culpabiliser ou de punir), mais à en apprendre pour changer = pour faire mieux, en regardant et en marchant en avant.
Pour en faire le lien avec le sujet, un forum peut servir à prendre un exemple concret de la vie pour en faire un enseignement pour tout le monde.
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  Madeleine, 16 mai 2006
Merci à vous, visiteur anonyme, ce que vous avez écrit est juste.
Je crois que je suis toujours "paniquée" par le regard de l'autre. Mais tant pis, la re-création de soi passe par la libération de cette panique. Je crois même que la peur de blesser celui qui lit, est très très imprégnée de la peur du jugement que l'on peut porter sur moi.
Je voulais lancer un nouveau sujet sur [le sujet de] "être vrai". Je crois qu'en me cachant cela peut être une forme de mensonge.
Sur un forum ou dans une table ronde, on se livre un peu plus et cela provoque chez moi des insomnies! Mais tant pis pour les insomnies, puisque je crois que cette interaction peut vraiment tous nous faire progresser, interaction que nous n'avons pas dans les groupes.
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  Bernlouby, 16 mai 2006
Citation :
"forum" tout court pour tout ce qui est public sur absolutelife et "table ronde" pour ce qui est "forum interne", implicitant ainsi qu'entre membres d'AbsoluteLife les échanges sont toujours plus pensés, réfléchis, modérés, voire intelligents (32/5).
Entre «public» et «interne.»
Reprenant le fil de cette conversation et quelques autres conseils du frère aîné, je fais les déductions suivantes:
Entre «public» et «interne» la nuance ne se situe pas entre ce qui est «débattu au grand jour» et ce qui est «réservé», mais entre ce qui est dit «tout à trac» et ce qui l’est «de façon plus réfléchie».
Pour ce qui est de «dire les choses», nous n’avons rien à cacher (ou à nous cacher, au contraire, cela nous fait progresser de nous les partager), sauf, en ce qui concerne tout le monde, les joies qui sont réservées aux époux, et pour ce qui est de notre prudence de moissonneurs vis-à-vis du monde, nos plans et moyens d’actions à protéger de la malveillance et de la convoitise.
Maintenant, je sais avoir lu la question du frère Michel se demandant s’il y avait un intérêt à faire un débat interne, alors que celui-ci même, que ce soit dans son contenu ou dans sa forme pourrait intéresser un plus large public, et que, s’agissant de notre laboratoire de changement, sa réflexion et son intelligence pourraient s’exercer et réchauffer l’air du monde dans les débats «publics»…
Je cherche encore,
à vos côtés.
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 frMichel, 17 mai 2006
Citation :
Surtout ne parlons pas ensembles, comme ça, nous pourrons continuer de rester malheureux !... Spirou
Je viens de lire les derniers messages sur le thème du forum et je vois apparaître ce Spirou. C'est chouette! Si vous êtes le vrai Spirou, celui des albums, le copain de Fantasio, alors, oui, c'est chouette!
Quand je pense qu'il y en a qui ne croient pas au miracle!C'est qu'ils n'ont pas lu Gaston Lagaffe.
Ceci dit, les forums pour le moment restent ce qu'ils sont, l'un interne, en fait table ronde, et l'autre public, en fait vrai forum, et très franchement je commence à m'y perdre, d'autant plus qu'il y a dans Oasis [une rubrique dans AbsoluteLife] et ailleurs des propos qui sont de forum ou de table ronde, si je peux dire.
Ça commence à ressembler au classemnt à la Lagaffe, mais sans élastiques... Vous savez, quand Gaston voulait un document, hop! élastique... Le document lui arrivait dans les mains. Moi, je ne m'y retrouve plus. C'est le classement à la Lagaffe... Vous savez quand il s'en fait un abri et dort au fond de la paperasse. Parfois je me dis: Voyons, voyons, on a parlé de ceci et de cela dans AbsoluteLife, mais où ça se trouve? Parfois je trouve, parfois je ne trouve pas. Il faut dire que je n'ai pas que ça à faire.
Je devine que Geairoutte [g-root, webmestre] va sévèrement me rappeler que c'est facile: Il n'y a qu'à faire ceci ou cela, mais ici rien ne fonctionne comme ailleurs. Rien que pour ça, j'adore le surréalisme d'AbsoluteLife.
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  Bernlouby, 17 mai 2006
Citation :
...je me dis: Voyons, voyons, on a parlé de ceci et de cela dans AbsoluteLife, mais où ça se trouve? Parfois je trouve, parfois je ne trouve pas. Il faut dire que je n'ai pas que ça à faire.
Je devine que Geairoutte va sévèrement me rappeler que c'est facile: Il n'y a qu'à faire ceci ou cela, mais ici rien ne fonctionne comme ailleurs. Rien que pour ça, j'adore le surréalisme d'AbsoluteLife.
Je reprends intégralement pour ma part ces appréciations du frère Michel,
et je dis "rien que pour ça j'adore le surréalisme d'absolutelife"!
Et ça me fait penser aussi au monde dans lequel on vit, je le trouve pagaille inoui! compliqué par les complications des hommes et de leur intellect à mille pattes, mais, c'est vrai aussi que j'adore, au fond ce foisonnement, ces surprises, ces idées à n'en plus finir, que je ne sais plus où retrouver, mais qui reviennent tout d'un coup, d'où je ne les attends pas, par l'un ou par l'autre,
Vive spirou, son créateur et ses recréateurs,
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  g-root, 17 mai 2006
Bonjour frère Michel,
Vous dites :
Citation :
Je devine que Geairoutte va sévèrement me rappeler que c'est facile: Il n'y a qu'à faire ceci ou cela, mais ici rien ne fonctionne comme ailleurs. Rien que pour ça, j'adore le surréalisme d'AbsoluteLife.
Effectivement.
Vous dites :
Citation :
Parfois je me dis: Voyons, voyons, on a parlé de ceci et de cela dans AbsoluteLife, mais où ça se trouve?
Mais c'est facile ! Il y a une fonction de "recherche avancée" (par mots-clés, date, sujet, forum, pseudo, etc) dans le forum public!
On la trouve
a) en sous-menu du forum dans Menu principal/Le forum de AbsoluteLife (colonne de gauche)
b) dans la petite fenêtre recherche et recherche avancée tout en bas de la page d'accueil du forum.
Citation :
hop! élastique... le document lui arrivait dans les mains. Moi, je ne m'y retrouve plus. C'est le classemnt à la Lagaffe...
Il y a eu le classement à la Lagaffe, peut-être y aura-t-il le classement à la AbsoluteLife?
(Il y a aussi une fonction de "recherche" pour tout le site de AbsoluteLife qui se trouve en bas de la colonne de gauche : je tape un mot dans la fenêtre, je clique sur "recherche" et hop ! élastique ... le ou les documents apparaissent sur la page de mon écran. Je n'ai plus qu'à cliquer sur le bon document)
Citation :
d'autant plus qu'il y a dans Oasis et ailleurs des propos qui sont de forum ou de table ronde, si je peux dire.
Un modérateur peut tout à fait repiquer un thème trouvé en interne et le proposer comme 'nouveau sujet' dans un forum.
Il n'y a pas de chef (Rév d'Arès 16/1, 36/19) sur AbsoluteLife !...
Ce qui fait d'AbsoluteLife un site qui risque d'être encore plus épique que le bureau de Gaston Lagaffe ?

C'est parce que la foi arésienne est belle qu'elle mérite d'être mieux connue.
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  frMichel, 17 mai 2006
Cher Guy,
Le fait est que, venant de tester "advanced search" en bas à gauche de la page d'accueil, j'ai trouvé "Vous avez dit forum?" (enfin j'ai trouvé une liste dans laquelle il faut encore chercher sans "advanced search" cette fois, mais bon! admettons!)
J'avais essayé cette "advanced search" il y a plusieurs mois, mais je n'en avais rien sorti et je m'étais imaginé que ça servait à autre chose.
Je m'aplatis donc, et justement j'en étais à m'appuyer sur la tête pour être encore plus plat, quand j'ai pensé à Oasis et j'ai refait une recherche... non... une "advanced search", mais cette fois je n'ai pas trouvé pourquoi j'étais intervenu dans Oasis.
Ah! ah! Comme au directeur de la Mif ou Muf ou Maf ou Mof (je ne sais pas pourquoi les annonceurs télé dépensent des milliards pour proclamer leurs noms dont je ne me rappelle même pas), que le client ne peut jamais prendre en défaut, je dis à Geairoutte: "Je l'aurais, oh mais je l'aurai!"
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  g-root, 17 mai 2006
Cher frère Michel,
Citation :
Ah! ah! Comme au directeur de la Mif ou Muf ou Maf ou Mof
Ah, ah, moi aussi il m'est arrivé, par exemple avec une pub de Véronique Genest, qui perçait tellement l'écran, que je me souciais comme d'une guigne de la marque du produit qu'elle utilisait; elle finissait en disant à son mari, avec l'amour comme (seules?) les femmes savent le faire, tout en le poussant vers la porte, quelque chose comme : "va travailler mon chéri".
(Ce que la Révélation d'Arès appelle, à propos de la femme claire : donner le fil de l'artisan (Le Livre XXVII/12)
Oui, on pourra aussi se rappeller que sur absolutelif, laf, lof ?... Il y a, au-delà des fonctions 'advanced search', etc, un webmaster autodidacte (avec ses côtés parfois bourru, donneur de leçons ? etc ) au service des utilisateurs de AbsoluteLife, (dans le but d'en faire un site internet ... un peu plus humain que les autres ?)
Vous dites :
Citation :
quand j'ai pensé à Oasis et j'ai refait une recherche... non... une "advanced search", mais cette fois je n'ai pas trouvé pourquoi j'étais intervenu dans Oasis.
Vous n'êtes intervenu qu'une seule fois en interne dans Oasis, c'est dans les 30Q&R, le 19/2/2006.
Nous on n'a pas de pétrole, mais on a des idées!
Et quelles idées!!!, frère Michel; celles que vous avez essayé laborieusement de nous transmettre depuis plus de trente ans, qui forme ce que vous avez appelé la direction de certitude (*) de la foi arésienne.

(*) direction de certitude:
le sens condensé de cette expression peut être découvert dans votre texte "Nous croyons, nous ne croyons pas", publié dans l'édition bilingue français/anglais de 1995 de La Révélation d'Arès (voir les appendices).

C'est parce que la foi arésienne est belle qu'elle mérite d'être mieux connue.
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  Madeleine, 17 mai 2006
Cher frère Michel, cher Guy.
Cela fait vraiment du bien de vous lire tous les deux. Vous apportez une note de gaîté. L'humour qui se dégage de vos interventions est une douceur dans un échange qui parfois n'est pas facile.
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  Nathalie, 30 mai 2006
Bonsoir à tous,
Je constate également que le site AbsoluteLife est très dense, puisqu’il se compose de plusieurs parties avec leur forum ou table ronde propre !Il est possible de passer beaucoup de temps, si on veut découvrir tout ce qui se dit sur chaque forum (tchat interne ; l’oasis, forum AbsoluteLife).
Je reconnais que je ne suis pas encore allée ailleurs que sur le forum AbsoluteLife.
Ceci étant dit, j’ai découvert le forum AbsoluteLife avec plaisir, car il représente un lieu humain, chaleureux d’échange sur des points spirituels, ce qui existe rarement sur les forums publics où l’on se fait souvent rembarrer lorsqu’on aborde un sujet sous l’angle spirituel.
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  frMichel, 31 mai 2006
Citation :
AbsoluteLife est très dense, puisqu’il se compose de plusieurs parties avec leur forum propre! Il est possible de passer beaucoup de temps, si on veut découvrir tout ce qui se dit sur chaque forum (tchat interne ; l’oasis, forum AbsoluteLife)... Nathalie (30/05/06)
Bonjour Nathalie,
Oui, c'est vrai. La classification des échanges n'est pas facile dans des forums [devenus ou non tables rondes] qui ne sont pas "moderated", comme disent les Anglais et les Américains, utilisant un mot de leur langue qui non seulement est ici un faux ami ("to moderate" ici ne signifie pas seulement "modérer le ton" des échanges), mais n'est pas facile à traduire, impliquant plusieurs actions simultanées: présider, coordonner, contrôler, distribuer et diriger les prises de parole, etc. Dans un échange réellement "moderated" [à la mode USA ou UK] chaque message serait lu par le "moderator" avant d'être publié sur le site, s'il le juge bon et convenant au sujet, ou avant d'être partiellement censuré ou amputé et/ou transféré dans une rubrique lui convenant mieux, etc. C'est un travail lourd, dévoreur de temps, que notre webmestre ne peut assumer et nous le comprenons. De plus, c'est un travail qui fait perdre au "moderator" lui-même le fil de la réflexion et l'empêche de l'enrichir à partir d'un certain moment.
Quand on échange sur un sujet, une idée en entraîne une autre, corrélative ou analogique d'abord, puis peu à peu de plus en plus distincte. D'autres sujets obligent à des considérations générales ou croisées qu'on ne sait plus où classer. Il s'ensuit qu'un titre ne recouvre pas longtemps la nature d'un contenu et finit rapidement par ne plus rien signifier. Etc., etc. Rapidement, les participants ne s'y retrouvent qu'avec difficultés. Pour moi, qui vieillis avec les inévitables trous de mémoire de l'âge et qui maintenant abhorre les exercices intellectuels (je me force pour participer, parce que j'estime ce site digne d'intérêt et d'encouragement dans son principe, j'y salue et honore la belle conscience de Guy, mais je n'ai plus d'enthousiasme que pour la foi, la vie intérieure, non pour les mots) et qui manque énormément de temps, ayant beaucoup à faire, devant penser quantité de choses en même temps, il ne fait aucun doute que beaucoup de propos très intéressants m'échappent inévitablement tôt ou tard en tout ou en partie.
Alors, que dire des nouveaux! Il arrivera un moment où énormément de propos intéressants échapperont à jamais à l'attention des nouveaux. Je suis certain que Geairoutte a parfaitement conscience de cela et aimerait trouver une solution, mais existe-t-il une solution?
On se console en se disant que c'est déjà beau qu'existe cette possibilité d'échanges, même orientée désordre et commençant à échapper à la classification cérébrale dont nos pauvres têtes limitées (la mienne en tout cas) sont capables.
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  g-root, 31 mai 2006
Bonjour, bien-aimé frère Michel,
Merci pour votre message très éclairé, notamment de la fonction de modérator/modérateur.
Vous dîtes :
Citation :
mais existe-t-il une solution?
Oui, elle existe.
Car n'avons nous pas QUE la technologie que nous méritons?
LA solution! consiste à faire évoluer la technologie des échanges [tables rondes ou forums], en travaillant à élever le niveau de communication humain.
Je pensais à l'instant, par exemple, à la possibilité de relancer un sujet (pour quiconque, visiteur anonyme compris) par la lecture en diagonale de l'ensemble des messages contenus dans un échange. Avec la possibilité de copier/coller dans un échange référent tous les messages référents qui l'interpelle, et qui deviendraient accessibles par un simple lien.
Cela consisterai à dire : voilà ce qui a été dit ici ou là, et à quoi JE me réfère, et voici ma réaction personnelle (en créant un "nouveau sujet/New Topic") à laquelle j'invite tout un chacun à participer.
Un progrès technologique participatif de l'évolution de l'humanité en bien ne pourra éclore que d'un progrès de la liberté intérieure, individuelle.
AbsoluteLife n'est qu'un lieu d'achange (forum ou table ronde) archaïque, comme un moteur qui démarre à la manivelle.
Mais j'ai bon espoir de le faire évoluer.
Pour ce qui est de votre souhait de participer à un échange "modéré à postériori", je vais voir ce que je peux faire avec la boîte à outil existante de AbsoluteLife.
Par exemple, vous créer le nouveau sujet dans votre forum : "freesoulforum",
et déplacer votre sujet à "Quoi sert ce forum?" ailleurs, pour le laisser ouvert à tous, enfin, il faut voir.
 
(ajouté le même jour): La réponse est : Non, frère Michel.
Il n'est pas actuellement possible de paramétrer des envois de messages "modérés à postériori" dans un échange sur AbsoluteLife.
La raison a cela est que la fonctionnalité des messages "modérés à postériori", émane le plus souvent de la modération de "commentaires", qui sont fait à partir de la lecture d'un article (fonctionnalité qui existe sur AbsoluteLife).
Mais sur un forum ou une table ronde de base, comme ceux d'AbsoluteLife actuellement, cela n'est pas prévu.
C'est parce que la foi arésienne est belle qu'elle mérite d'être mieux connue.
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  frMichel, 31 mai 2006
Citation :
Oui, elle (la solution) existe. Guy (31/05/06)
Cher Guy,
Tant mieux si la solution existe. Je ne demande qu'à y croire, mais une solution n'est pas qu'une méthode, elle est aussi une mise en application, elle implique donc une mobilisation humaine et du temps. Ce que votre message propose (ce qu'on appelait, au temps où j'étais ingénieur, des références croisées ou recoupées) me semble demander à l'applicateur (ou aux applicateurs) beaucoup de temps, mais je peux me tromper.
J'ai visité en 2001, 2002, 2003 et 2004 beaucoup de groupes religieux américains online, notamment beaucoup de groupes méthodistes (plus d'une centaine), dont certains avaient des sites remarquablement bien construits, mais les "message boards" (tableaux de messages) des plus fréquentés étaient devenus inexplorables en dépit d'efforts de clarification considérables, avec classement, sous-classements, recoupements latéraux, etc., et la plupart supprimaient carrément tous les messages de plus de trois ans. Je pense bien sûr que les webmasters archivaient ces anciens messages sur leurs propres disques durs, mais pour le public il y avait une énorme perte. On le comprend: en 2004 l'un des grands sites de l'église méthodiste faisait un bilan, révélant que les archives de ses "message boards" avaient stocké, en trois ans, en volume typographique l'équivalent de plus de huit (8) Encyclopaedia Britannica (29 volumes x 8) avec un nombre de participants actifs relativement modeste: 1800, je crois, eu égard à la fréquentation de cette église importante aux USA (quelque 20 millions de fidèles, sauf erreur).
Ça donne le vertige. Ça montre que quand les échanges sont enthousiastes et chauds l'accumulation de data/unité de temps est énorme.
Avec AbsoluteLife et ses quelques participants nous nous rendons compte que si seulement 200 ou 300 participants utilisaient les forums, il faudrait renoncer ou condamner le site à l'obscurité par le nombre.
Vous allez me dire que je suis pessimiste... Non, je ne le suis pas. Si je l'étais, serais-je un utilisateur d'AbsoluteLife? Mais je suis réaliste.
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  Bernlouby, 4 juin 2006
Site qui pose dans l’assemblée la question du prophète
Ne comprenant plus très bien (c’est un euphémisme) nos derniers échanges et les questions au sujet de ce site qui se sont éparpillées en plusieurs fils de discussion, je propose de récapituler en un titre (qui trouvera son évolution par la suite), des propos du frère aîné qui s'y rapportent depuis plusieurs mois. Dont celui-ci :
Citation :
Nous en sommes à échanger des idées sur fond de Révélation d'Arès, rien de plus pour le moment.
Néanmoins, cet échange n'est pas inutile et même, d'une certaine façon, il m'enchante, parce que jamais les frères ne m'ont offert un échange sur ce thème de "un prophète pour quoi et pour quoi faire?".
Frère Michel, le 28/5/2006 20:56, "Table ronde" Re: Vers une solution concrète ...
Je propose de créer un nouveau sujet : "Un site qui pose dans l’assemblée la question du prophète ?" (le Forum de bernloub) pour alimenter une réfléxion et un échange à ce sujet.
Fraternellement

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- Fin de la Table ronde retranscrite publiquement par Frère Michel sur AbsoluteLife MSN -
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