Spiritualiser nos actes
 
  Madeleine, 5 juin 2006
Le prophète Mouhamad aurait dit, d'après Martin Lings:
Citation :
"Quand vous faites quelque chose, faites-le à la perfection".
Faire les choses à la perfection contribue-t-il à spiritualiser nos actes?
Y-a-t-il une relation avec:
Soyez saints car Je suis Saint (Lévitique 19/2)
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  Bernard Faith, 6 juin 2006
De mémoire dans un atelier du frère Michel avec mes mots,
Dieu est parfait dans le sens qu'il a la capacité d'atteindre les objectifs qu'il se donne.
Dans l'article "Mystique" il y a des éléments je vais aller les chercher.
A plus tard!
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  Madeleine, 16 juin 2006
Citation :
Faire les choses à la perfection contribue-t-il à spiritualiser nos actes?
La question que j'ai posée n'est vraiment pas une bonne question. C'est comme si je découpais la Vie. Les actes que je pose et la manière dont je les pose, ne sont-ils pas le reflet de ce que je suis? Les mots que je prononce et la façon dont je les prononce sont aussi le reflet de ce que je suis à un moment donné. Aussi, si je travaille sans relâche au choix que j'ai fait d'aimer tous les hommes, de pardonner, de me libérer de la peur, du mensonge ce qui sortira de moi sera le produit de ce que je serai devenue et je ne me poserai plus de telles questions parce qu'il est évident que tout sera spiritualisé.
D'ailleurs, nous pouvons faire les choses à la perfection sans que cela spiritualise l'acte posé. Simplement parce que cela correspond à notre côté perfectionniste. Ou bien par amour propre etc... Tout dépend de l'intention, tout dépend de ce que je suis.
Bernard, tu écris pour répondre à:
Soyez saints car Je suis Saint (Lévitique 19/2)
Citation :
Dieu est parfait dans le sens qu'Il a la capacité d'atteindre les objectifs qu'Il se donne.
Dans l'enseignement du frère Michel à Paris, notes qui nous ont été retransmises, je lis: "Tout homme qui travaille poursuit un but. Il y a une finalité à son ravail. Moi (frère Michel), comme il s'agit de retransmission ce n'est peut-être pas ce que vous dites frère Michel, mais comme cela me parle bien, je l'écris) je m'impose une tâche à laquelle je me soumets. Cette tâche est elle-même mon patron".
Faire les choses à la perfection ou tendre vers, c'est peut-être tout simplement se soumettre librement aux tâches liées à nos choix de vie.
Pensées fraternelles à tous.
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  FrMichel, 16 juin 2006
Chère Madeleine,
Votre question serait-elle une mauvaise question? Je ne crois pas, mais c'est une question très difficile. Je dois quand même pouvoir y répondre très simplement.
Notons que Lévitique 19/2 a plusieurs traductions, dont au moins deux sont largement rencontrées: "Soyez saints..." et "Soyez parfaits..." J'ai rencontré aussi: "Soyez accomplis..." et "Soyez purs..." dans des bibles hébraïques bilingues. Le mot hébreu ne permet pas plus de précision, je crois. En fait, que veut dire Yawhé? Il veut dire: "Je suis la référence, conformez-vous à elle!" En effet, l'homme ne peut pas savoir si Dieu est vraiment saint ou vraiment parfait, puisqu'il ne dispose d'aucune comparaison possible. Dieu ne peut donc être qu'une référence et rien d'autre, LA référence.
La Révélation d'Arès le dit autrement, en gros: "Je ferai de vous des Dieux (des christs) comme je l'ai fait pour Jésus, si vous mettez vos pas dans Mes Pas." (Rév d'Arès 2/12-13) C'est la traduction arésienne de "Soyez saints, car moi, votre Père, je suis saint." Même sens à très peu de choses près.
Être spirituel, c'est vivre en s'approchant le plus possible de la référence: Yahwé dans le Lévitique, le Père ou le Souffle ou Je, etc. dans La Révélation d'Arès. En effet, une référence n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
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  Madeleine, 20 juin 2006
Citation :
une référence n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
Mais alors, frère Michel, quel relation y a-t-il avec ce que dit le Père: Je l'ai fondu en Moi; J'en ai fait un Dieu; il est devenu Moi. (32/5)
Je croyais qu'il y avait identité de nature entre le Créateur et Sa créature. Cela m'arrive souvent de le dire.
C'est pourquoi je pensais qu'en ne s'écartant pas du choix d'aimer tous les hommes, de se libérer du jugement, il y a une transformation profonde qui s'opère en nous et que tout ce que nous faisons a naturellement une dimension spirituelle. Mais peut-être qu'en ne donnant pas le sens exact aux mots, ce que je dis n'est pas juste.
J'ai quand même du mal à comprendre:
Citation :
une référence n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
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  frMichel, 21 juin 2006
Si mettant mes pas dans les Pas du Père je deviens ou redeviens son image et ressemblance, je deviens une référence à mon tour. Un Christ est aussi un référence. C'est pourquoi, quand je parle de Jésus, je dis il est le Christ de référence.
Mais quelle est mon identité? Je ne sais pas, puisqu'une identité est ce qui me rendrait unique au milieu de semblables et similaires non identiques, ce qui n'est convenu que par convention, pas par vérité pure..
Y a-t-il au-delà du Créateur l'absolu néant ou au contraire autre chose dont je n'ai pas conscience et dont il (le Créateur) dépendrait assez pour ne pas avoir d'identité, mais seulement à son tour une ressemblance? Je l'ignore. C'est au-delà de mon domaine de connaissance possible, du moins dans mon état actuel de pécheur rampant sur cette terre.
C'est pourquoi je peux parler de référence en toute honnêteté d'esprit et d'âme, mais je ne peux parler d'identité (au sens absolu, bien sûr) avec la même assurance d'honnêteté. Si je parle d'identité en parlant de Dieu ou en parlant de moi, je me hasarde à une conclusion qui n'est pas prouvable. Je crois que la fraternité a disparu de cette terre parce qu'on a absolument voulu, mais purement intellectuellement, que chaque homme soit différent de l'autre. Or, c'est justement ce que le Père nous apprend à mettre en doute. Je suis la chair, la joie et la souffrance, de mon frère et de ma soeur sur terre... Entre nous il y a des références, mais l'identité?
Un peu compliqué? Bon, j'arrête. Je file au Pèlerinage, je n'ai pas le temps de peaufiner, de toute façon.
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  Bernard Faith, 21 juin 2006
Bonjour Frère Michel et Madeleine,
je pensai que le don d'individualité était synonyme d'identité en quelque sorte (suivant comment vous décrivez l'identité) ? Et j'imaginai que nous en gouterions la vie quand nous aurions reconstruit la fraternité parceque je me disais qu'il devrait y avoir quelque chose de commun entre l'unité de tous les hommes ou l'unité de chaque homme?
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  frMichel, 28 juin 2006
Cher Bernard,
Bonne question! Je suis un individu, Michel de mon prénom alors que vous, vous êtes l'individu Bernard, mais je ne suis pas un individu spécialement pour ça, mais seulement incidentellement pour ça, puisque nos parents respectifs auraient pu nous appeler Michel tous les deux. Je suis aussi un individu, parce que je suis né le 11 juillet 1929 et vous... mettons le 3 janvier 1961, mais pas spécialement pour ça non plus, parce que c'est le hasard qui nous a fait naître respectivement à ces dates-là. Nous sommes surtout des individus, parce que je peux tout à coup modifier mon profil métaphysique, me laisser aller et devenir un grand pécheur, par exemple en sombrant dans le vice, l'ivrognerie, le scepticisme et le meurtre (pfff! je ne me ménage pas) et vous au contraire faire des prodiges de pénitence et devenir un homme de bonté exemplaire, ou vice versa, vous pourriez devenir un jeune lubrique, poivrot, sceptique et assassin et moi un vieux généreux absolu. Mais c'est vrai que les choses sont plus compliquées, parce que les probabilités que nous tournions bien ou mal sont aussi en relations avec les moyens que nous ont donnés nos parents, nos cultures, etc., et nos noms sont aussi reliés à ça, etc. N'essayons pas d'exposer toutes les causalités possibles de nos individualités respectives, ce serait trop long, sachons seulement que nos individualités existent et se distinguent à l'évidence.
Ceci dit, si je sombre dans le grand péché, je deviendrai une référence de la lubricité, de l'ivrognerie (négligence de soi), du scepticisme, du mépris de la vie d'autrui, et vous, si vous vous hissez à la grande vertu, vous deviendrez une référence de la bonté. Mais d'identité qu'aurons-nous? Nous n'en savons rien dans l'état actuel de nos possibilités d'autocritique et de relation avec le Créateur, parce que nous n'avons pas de repères précis pour fixer cette identité (le repère serait notre Père céleste lui-même, mais tellement inaccessible dans notre état actuel), si tant est que nous en ayons une... Le Père dit, parlant de Jésus: Je l'ai fondu en moi (2/13), et ailleurs: Jésus n'est pas Dieu, c'est le Christ qui est Dieu (32/2). Où est l'identité de Jésus là-dedans? Pas visible pour nos pauvres yeux, mais comme Christ de référence, il est beaucoup plus discernable.
Est-ce plus clair ainsi?
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  Bernard Faith, 2 juillet 2006
Oui,frère michel, c'est plus clair pour moi comme cela, merci. Mais peut-être je comprends mal encore ? avec mes mots voilà ce que cela donne : jusqu'à preuve du contraire il n'y aucune différence fondamentale entre les êtres humains ni aucune différence fondamentale entre Dieu et les hommes ; La Parole de Dieu ne permet pas de le dire, ni l'observation et les raisonnements qui en découlent. Aussi des appelations comme Dieu unique, Dieu absolu ne créent pas de séparation entre Dieu et les hommes, elles ne renvoient pas à l'identité de Dieu. La nature des rapports entre Dieu et les hommes n'est pas de nature des pouvoirs, ou d'inférieurs et supérieur mais d'échanges de vie naturelles entre parents dans le même monde ?
Des questions de bon sens qui me sont venues :
L'identité de Dieu et ses hommes si elles existent serviraient-elle au bonheur de Dieu et des hommes ? ne serait-ce pas reporter les mêmes problèmes à résoudre dans d'autres mondes ?

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- Fin de la Table ronde retranscrite publiquement par Frère Michel sur AbsoluteLife MSN -
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