Spiritualiser
nos actes
Madeleine,
5 juin 2006
Le prophète Mouhamad aurait dit, d'après Martin
Lings:
Citation :
"Quand vous faites quelque chose, faites-le à la
perfection".
Faire les choses à la perfection contribue-t-il à
spiritualiser nos actes?
Y-a-t-il une relation avec:
Soyez saints car Je suis Saint (Lévitique 19/2)
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Bernard
Faith, 6 juin 2006
De mémoire dans un
atelier du frère Michel avec mes mots,
Dieu est parfait dans le sens qu'il a la capacité d'atteindre les
objectifs qu'il se donne.
Dans l'article "Mystique" il y a des éléments je vais aller les
chercher.
A plus tard!
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Madeleine,
16 juin 2006
Citation :
Faire les choses à
la perfection contribue-t-il à spiritualiser nos actes?
La
question que j'ai posée n'est vraiment pas une bonne question. C'est
comme si je découpais la Vie. Les actes que je pose et la manière dont
je les pose, ne sont-ils pas le reflet de ce que je suis? Les mots que
je prononce et la façon dont je les prononce sont aussi le reflet de ce
que je suis à un moment donné. Aussi, si je travaille sans relâche au
choix que j'ai fait d'aimer tous les hommes, de pardonner, de me
libérer de la peur, du mensonge ce qui sortira de moi sera le produit
de ce que je serai devenue et je ne me poserai plus de telles questions
parce qu'il est évident que tout sera spiritualisé.
D'ailleurs, nous
pouvons faire les choses à la perfection sans que cela spiritualise
l'acte posé. Simplement parce que cela correspond à notre côté
perfectionniste. Ou bien par amour propre etc... Tout dépend de
l'intention, tout dépend de ce que je suis.
Bernard, tu écris pour répondre à:
Soyez saints car Je suis Saint (Lévitique 19/2)
Citation :
Dieu est parfait
dans le sens qu'Il a la capacité d'atteindre les objectifs qu'Il se
donne.
Dans
l'enseignement du frère Michel à Paris, notes qui nous ont été
retransmises, je lis: "Tout homme qui travaille poursuit un but. Il y a
une finalité à son ravail. Moi (frère Michel), comme il s'agit de
retransmission ce n'est peut-être pas ce que vous dites frère Michel,
mais comme cela me parle bien, je l'écris) je m'impose une tâche à
laquelle je me soumets. Cette tâche est elle-même mon patron".
Faire
les choses à la perfection ou tendre vers, c'est peut-être tout
simplement se soumettre librement aux tâches liées à nos choix de vie.
Pensées fraternelles à tous.
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FrMichel,
16 juin 2006
Chère Madeleine,
Votre
question serait-elle une mauvaise question? Je ne crois pas, mais c'est
une question très difficile. Je dois quand même pouvoir y répondre très
simplement.
Notons que Lévitique 19/2 a plusieurs traductions, dont
au moins deux sont largement rencontrées: "Soyez saints..." et "Soyez
parfaits..." J'ai rencontré aussi: "Soyez accomplis..." et "Soyez
purs..." dans des bibles hébraïques bilingues. Le mot hébreu ne permet
pas plus de précision, je crois. En fait, que veut dire Yawhé? Il veut
dire: "Je suis la référence, conformez-vous à elle!" En effet, l'homme
ne peut pas savoir si Dieu est vraiment saint ou vraiment parfait,
puisqu'il ne dispose d'aucune comparaison possible. Dieu ne peut donc
être qu'une référence et rien d'autre, LA référence.
La Révélation
d'Arès le dit autrement, en gros: "Je ferai de vous des Dieux (des
christs) comme je l'ai fait pour Jésus, si vous mettez vos pas dans Mes
Pas." (Rév d'Arès 2/12-13) C'est la traduction arésienne de "Soyez
saints, car moi, votre Père, je suis saint." Même sens à très peu de
choses près.
Être spirituel, c'est vivre en s'approchant le plus
possible de la référence: Yahwé dans le Lévitique, le Père ou le
Souffle ou Je, etc. dans La Révélation d'Arès. En effet, une référence
n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
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Madeleine,
20 juin 2006
Citation :
une référence
n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
Mais alors, frère
Michel, quel relation y a-t-il avec ce que dit le Père: Je
l'ai fondu en Moi; J'en ai fait un Dieu; il est devenu Moi.
(32/5)
Je croyais qu'il y avait identité de nature entre le Créateur et Sa
créature. Cela m'arrive souvent de le dire.
C'est
pourquoi je pensais qu'en ne s'écartant pas du choix d'aimer tous les
hommes, de se libérer du jugement, il y a une transformation profonde
qui s'opère en nous et que tout ce que nous faisons a naturellement une
dimension spirituelle. Mais peut-être qu'en ne donnant pas le sens
exact aux mots, ce que je dis n'est pas juste.
J'ai quand même du mal à comprendre:
Citation :
une référence
n'est qu'une référence, ce n'est pas une identité.
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frMichel,
21 juin 2006
Si mettant
mes pas dans les Pas du Père je deviens ou redeviens son image
et ressemblance, je deviens une référence à mon tour. Un Christ
est aussi un référence. C'est pourquoi, quand je parle de Jésus, je dis
il est le Christ de référence.
Mais
quelle est mon identité? Je ne sais pas, puisqu'une identité est ce qui
me rendrait unique au milieu de semblables et similaires non
identiques, ce qui n'est convenu que par convention, pas par vérité
pure..
Y a-t-il au-delà du Créateur l'absolu néant ou au contraire
autre chose dont je n'ai pas conscience et dont il (le Créateur)
dépendrait assez pour ne pas avoir d'identité, mais seulement à son
tour une ressemblance? Je l'ignore. C'est au-delà de mon domaine de
connaissance possible, du moins dans mon état actuel de pécheur rampant
sur cette terre.
C'est pourquoi je peux parler de référence en toute
honnêteté d'esprit et d'âme, mais je ne peux parler d'identité (au sens
absolu, bien sûr) avec la même assurance d'honnêteté. Si je parle
d'identité en parlant de Dieu ou en parlant de moi, je me hasarde à une
conclusion qui n'est pas prouvable. Je crois que la fraternité a
disparu de cette terre parce qu'on a absolument voulu, mais purement
intellectuellement, que chaque homme soit différent de l'autre. Or,
c'est justement ce que le Père nous apprend à mettre en doute. Je suis
la chair, la joie et la souffrance, de mon frère et de ma soeur sur
terre... Entre nous il y a des références, mais l'identité?
Un peu compliqué? Bon, j'arrête. Je file au Pèlerinage, je n'ai pas le
temps de peaufiner, de toute façon.
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Bernard
Faith, 21 juin 2006
Bonjour Frère
Michel et Madeleine,
je
pensai que le don d'individualité était synonyme d'identité en quelque
sorte (suivant comment vous décrivez l'identité) ? Et j'imaginai que
nous en gouterions la vie quand nous aurions reconstruit la fraternité
parceque je me disais qu'il devrait y avoir quelque chose de commun
entre l'unité de tous les hommes ou l'unité de chaque homme?
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frMichel,
28 juin 2006
Cher Bernard,
Bonne
question! Je suis un individu, Michel de mon prénom alors que vous,
vous êtes l'individu Bernard, mais je ne suis pas un individu
spécialement pour ça, mais seulement incidentellement pour ça, puisque
nos parents respectifs auraient pu nous appeler Michel tous les deux.
Je suis aussi un individu, parce que je suis né le 11 juillet 1929 et
vous... mettons le 3 janvier 1961, mais pas spécialement pour ça non
plus, parce que c'est le hasard qui nous a fait naître respectivement à
ces dates-là. Nous sommes surtout des individus, parce que je peux tout
à coup modifier mon profil métaphysique, me laisser aller et devenir un
grand pécheur, par exemple en sombrant dans le vice, l'ivrognerie, le
scepticisme et le meurtre (pfff! je ne me ménage pas) et vous au
contraire faire des prodiges de pénitence et
devenir un homme
de bonté exemplaire, ou vice versa, vous pourriez devenir un jeune
lubrique, poivrot, sceptique et assassin et moi un vieux généreux
absolu. Mais c'est vrai que les choses sont plus compliquées, parce que
les probabilités que nous tournions bien ou mal sont aussi en relations
avec les moyens que nous ont donnés nos parents, nos cultures, etc., et
nos noms sont aussi reliés à ça, etc. N'essayons pas d'exposer toutes
les causalités possibles de nos individualités respectives, ce serait
trop long, sachons seulement que nos individualités existent et se
distinguent à l'évidence.
Ceci dit, si je sombre dans le grand
péché, je deviendrai une référence de la lubricité, de l'ivrognerie
(négligence de soi), du scepticisme, du mépris de la vie d'autrui, et
vous, si vous vous hissez à la grande vertu, vous deviendrez une
référence de la bonté. Mais d'identité qu'aurons-nous? Nous n'en savons
rien dans l'état actuel de nos possibilités d'autocritique et de
relation avec le Créateur, parce que nous n'avons pas de repères précis
pour fixer cette identité (le repère serait notre Père céleste
lui-même, mais tellement inaccessible dans notre état actuel), si tant
est que nous en ayons une... Le Père dit, parlant de Jésus: Je
l'ai fondu en moi (2/13), et ailleurs: Jésus n'est
pas Dieu, c'est le Christ qui est Dieu (32/2).
Où est l'identité de Jésus là-dedans? Pas visible pour nos pauvres
yeux, mais comme Christ de référence, il est beaucoup plus discernable.
Est-ce plus clair ainsi?
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Bernard
Faith, 2 juillet 2006
Oui,frère
michel, c'est plus clair pour moi comme cela, merci. Mais peut-être je
comprends mal encore ? avec mes mots voilà ce que cela donne : jusqu'à
preuve du contraire il n'y aucune différence fondamentale entre les
êtres humains ni aucune différence fondamentale entre Dieu et les
hommes ; La Parole de Dieu ne permet pas de le dire, ni l'observation
et les raisonnements qui en découlent. Aussi des appelations comme Dieu
unique, Dieu absolu ne créent pas de séparation entre Dieu et les
hommes, elles ne renvoient pas à l'identité de Dieu. La nature des
rapports entre Dieu et les hommes n'est pas de nature des pouvoirs, ou
d'inférieurs et supérieur mais d'échanges de vie naturelles entre
parents dans le même monde ?
Des questions de bon sens qui me sont venues :
L'identité
de Dieu et ses hommes si elles existent serviraient-elle au bonheur de
Dieu et des hommes ? ne serait-ce pas reporter les mêmes problèmes à
résoudre dans d'autres mondes ?
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- Fin
de la Table ronde retranscrite publiquement par Frère Michel sur
AbsoluteLife MSN -
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