Moisson des athées: Êtes-vous un athée spirituel ? / Les Tables ronde de AbsoluteLife

Oui c'est possible que cela soit maladroit,et que je me trompe, mais je me pose des questions sur "l'équité" spirituelle et je crois que la culture a collé la spiritualité à la foi et que Dieu vient justement nous dire stop, c'est en reconnaissant la valeur de leur spiritualité et en les aidant à la faire émerger en eux, que vous pourrez changer le monde ensemble.L'homme de foi se sent toujours un petit peu "supérieur" je crois ou est perçu comme en tous cas (ce qui revient quasiment au même). Quand en mission on dit qu'on est croyant, aussitôt l'autre dit souvent oh moi je suis athé, cela ne me concerne pas .Le matérialisme colle à l'athéisme, comme le religieux à la foi .Il y a un passif historique qui nous empêche de changer le monde ensemble et qu'il faut démonter en nous.C'est le sens de mes recherches.

g-root, 24 mars 2006

Citation :

Ainsi sans la foi, vous pouvez devenir un authentique spirituel.

...et avec la foi, un authentique dogmatique.
(la foi seule sauve, brandir la croix de Jésus comme un bâton de commandement, la trinité, etc ... , de mémoire, dénoncé fermement dans la Révélation d'Arès; bref. Tout ce qui est invention humaine, et notamment des prêtres, pour se faire une sorte d'auréole / factice ).

C'est parce que la foi arésienne est belle qu'elle mérite d'être mieux connue.

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Bernard Faith, 24 mars 2006

Bonjour G-Root
tu me posais en apparté la question pourquoi poster un nouveau sujet -que "équité spirituelle" mais je crois que ce n'est pas exactement le même sujet. Je me demande si tout compte fait les athées ne rejetteront pas un petit peu "l'équité" spirituelle et si ce n'est pas à nous d'imposer un peu le vrai : oui vous êtes spirituel, oui il faut assumer votre nature, reprendre votre "héritage" spirituel aux voleurs (les religieux) vous-même et changer en bien, sinon qui êtes-vous ?

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g-root, 24 mars 2006

citation d'un frère :
Citation :

"Ce matin, je me suis pris d'audace à la boulangère et je lui ai dis: savez-vous que vous êtes spirituelle ? "

C'est parce que la foi arésienne est belle qu'elle mérite d'être mieux connue

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Je pense que si la boulangère est comme moi, elle a compris de ce compliment que quelqu'un l'a trouvée agréable, pleine d'esprit et d'humour ; peut-être a-t-elle aussi pensé qu'elle avait fait preuve de finesse ou encore de grandeur d'âme pour la personne qui s'en étonnait, et c'est tant mieux !
À part, ça, avant la réplique du passant à la boulangère, j'ai lu le fil « êtes-vous un athée spirituel ? ». On risque, comme avec l’histoire de l’extrait de l’article où il était question "d’institutionnaliser la pénitence", de buter sur des mots.
Dans l’Évangile donné à Arès, ni le mot « athée », ni le mot « spirituel » n’apparaissent.
L’équité, elle, apparaît, mais sans adjectif : « tu établiras l’équité » (28/10). Et, « mieux vaut qu’elle s’établisse sans Mon Nom plutôt qu’en Mon Nom règne ce que j’ai en horreur ».
Le Père nous appelle à l’établir « avec nos frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Son Nom ».
Puisqu’avec ces scandalisés (ou athées) qui ne prononcent pas le Nom, mieux vaut établir l’équité sans son Nom, je trouve qu’il n’y a donc pas à chercher à qualifier ni cette équité ni cet athéisme.
Quant au qualificatif « spirituel » qui n’apparaît pas et que nous employons tantôt comme adjectif (équité spirituelle), tantôt comme substantif (un spirituel), il porte à confusion dans le langage courant. Il vient de « esprit » et l’esprit, dans l’Évangile donné à Arès est tantôt « l’esprit de l’homme qui hume l’air comme un âne assoiffé » (30/2), tantôt « l’Esprit du Père qui souffle dans notre tête » (33/4). Cela ne fait pas un rapport évident avec l’intelligence du cœur et de l’âme que nous voulons développer pour parvenir à l’équité.
avec amitié et espérance,
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Y'a pas photo : mieux vaut choisir l'Esprit (de notre créateur) (dont le Souffle rafraîchit les intelligences - 10/12; 12/3)
Le problème c'est qu'il y a un passif historique, de ceux qui, (au nom de Dieu, de la foi, de la religion, etc...), ont fini par obtenir l'inverse : scandaliser les gens (contre tout ce qui pourrait venir de Dieu).
Et l'Appel mobilisateur et transformateur de la foi arésienne survient (en 1974 et 1977) dans ce contexte historique. Alors, mieux vaut établir l'équité sans prononcer le mot de D... .
Mais, je dois préciser que le site AbsoluteLife, n'est pas un site réservé (n'a pas été conçu) aux seuls 'athées'. Il essaye de naviguer entre le Souffle et le 'ras du sol' (pour reprendre une expression d'un chanteur/champion de tennis).
Pour les 'athées?', je crois qu'il faudrait quelqu'un capable de lancer au monde un cri comme ceci :
Sur tous vos paquets de cigarettes, il est écrit :
"Fumer tue"
(et sur les bouteilles d'alcool : abus dangeureux, etc...),
mais "mentir" tue bien plus encore !...
(au plan spirituel)

Bonjour Bernard Faith,
Attention de ne pas systématiser le pardon parce que nous devriendrions vite comme ces millions de catholiques et autres qui ont systématisé la confession, que le Père ne veut pas, et rien a changé pour autant. Attention de ne pas vider de son sens chaque acte que nous pouvons faire qui, s'il est authentique ne peut-être systématique. C'est le principe même de toutes les religions qui systématisent la Vie et la vident de son sens profond. Mais je comprends ce que tu veux dire par là, Bernard65
Je vous embrasse fraternellement.
À bientôt.

Merci frère pour rappeler cela. C'est très important.
Dès que tu systématises, tu tues le vivant, la Vie !
Récemment je disais par ailleurs qu'il ne fallait pas systématiser, y compris la réconciliation, non-plus.
Si je peux agir (fermement) en réconciliateur, alors il faut que je le fasse, et bienheureux serais-je pour cela.
Mais donner, c'est aussi recevoir. Et un jour, je peux avoir moi-même besoin de l'esprit de réconciliation d'autrui, si je suis pris moi-même dans un cas épineux.
Je rappelai à ce propos l'anecdote du prophète sur la plage d'Arès en août 198(2)?
Ce jour-là, ce n'est peut-être pas en réconciliateur qu'il fallait agir, mais ce mettre au côté du prophète (et le défendre âprement).
Je réflechis beaucoup à cette phrase historique (du frère Michel) et de la foi arésienne : Lente est l'acquisition de l'équilibre évangélique entre la vertu d'Amour (Yëchou) et la vertu de combattivité (Mouhamad) ...

(ajouté le 30 mars) Sur le dialogue : je me demande pourquoi les français sont aussi fâchés avec le dialogue (je prône le dialogue, la réflexion et l'action. Je dis partout à la ronde que non seulement les gens ne se parlent pas, mais que bientôt, en plus, ce sera interdit).
Il y a un 'climat social' en France, qui n'est pas le même qu'en Angleterre ou en Allemagne, par exemple.
Quelqu'un à qui je posais la question dans la rue m'a dit : c'est à cause du PEP ! (peur, égoïsme, paresse). Alors je lui ai dit que c'était parce que l'homme avait une peur atavique de la liberté. Et il m'a dit : oui, c'est ça.
Le dialogue n'est possible qu'avec des personnes à l'esprit libre et ouvert.
Sinon, c'est pas la peine d'insister.
Et dans un genre différent en un peu plus musclé, il m'est arrivé de dire : on est tous un peu cons, mais très con ou trop con, là non.
(Il y a quand même un certain 'bouchon' au-delà duquel on ne peut pas aller...).
Alors, avec la méthode Sarkogne, il n'est pas impossible que ça bastogne.
Guy.

"Combats !"
ce que je crois le plus important pour ma part c'est que le combat change de nature "juste et doux" mais très déterminé, sans peur et affirmé.Pour rester "juste et doux" dans certaines circonstances il faut une fermeté qui vaut de très loin toutes les bravades.et un aplomb pour oser et garder ses facultés d'imagination pour trouver des solutions d'amour aux solutions que le monde bloque."arriver à garder la possibilité de parole aimante est pour moi signe d'une grande maîtrise de son coeur "j'écarterai les dents de l'homme" . Souvent dans des situations critiques je sens la parole se fermer en moi, je lutte pour la garder ouverte.
"Conjure le mauvais sans peur", je me suis beaucoup interrogé sur ce que voulait dire le mot "conjurer" quel était sa mesure. Avant je croyais que c'était repousser (je ne voyais pas d'autre sens, peut-être à cause de l'exemple que tu cites G-ROOT auquel j'ai assisté à mon premier pèlerinnage) mais maintenant après avoir été cherché des sens dans les dico sur internet je le comprends plus dans un sens généraliste comme "insiste" auprès du mauvais pour qu'il change. Si vous avez des lumières sur ce thème ?
Ne pas systématiser, même la non-systématisation puisque l'amour évangélique est systématique, on le doit à tous les hommes sans exception et en toutes circonstances.C'est d'ailleurs personellement grace à cette sytématisation que je peux du coup chercher des solutions auxquelles je n'aurais pas pensé si je ne m'étais pas contraint à aimer. Je crois qu'on a tout à apprendre dans ce domaine tellement "la vengeance" nous imprègne.
Je rajoute après coup (après que Bernloub m'ait répondu) un élément que je crois on ne peut pas dissocier de cette réflexion "Ne parle de son péché qu'à celui qui te le demande en secret pour lui-même" qui fait qu'on doit trouver des solutions pour se faire comprendre autre . Gestes - généralité. On a le devoir d'être compris par "le mauvais" qui parfois ne peut comprendre que le rejet et pour l'avoir expérimenté ne vous en veut pas après si c'était juste. C'est à l'amour en nous de trouver la bonne attitude et la bonne parole et c'est pas simple, je m'y trompe souvent.Et souvent il faut être très patient, parceque j'ai plusieurs fois expérimenté que quand je me rendais compte d'un défaut chez quelqu'un et que je me forçais à accomplir ce verset (ne lui parle pas de son péché, ni n'en parle à personne) une quinzaine de jours après c'est la personne qui me disait elle-même qu'elle s'était rendu compte de ce problème.

bonsoir, Bernard Faith,
je vois trois points dans ton dernier post,
je vais les prendre du dernier au premier:
- amour "systématique", on pourrait aussi dire que l'homme s'impose à lui-même, général, universel, pour ne pas risquer d'assimiler selon nos oreilles et nos sensibilités "système" à "mécanique" impersonnelle. Que je me "contraigne" à aimer tout le monde au départ, cette volonté d'être et de faire une chose, est un acte que je pose en moi, pas forcément une mécanique, un système. Je dis ça parce que je te comprends et je comprends aussi guy.
- conjurer : ce que tu dis et pose comme question sur ce verbe m'intéresse et je trouve à mon tour dans mon "larousse" : "jurer ensemble, décider d'une chose avec la ferme intention de l'exécuter !, prier avec insistance, détourner par habileté un malheur qui menace". C'est bien décider avec insistance le mauvais de changer, comme tu le dis, conjure le mauvais, sans peur, la peur étant le boulet que le péché nous met pour balancer infernalement entre le mal et le bien, ou de chuter sur place, au lieu d'avancer résolument sur le fil de la création ou de la re-création.
- J'écarte les dents de l'homme, alors là, je te rejoins total, je ressens vraiment ce besoin de rester ouvert à cette parole au milieu de quelque adversité que ce soit, de maintenir la douceur, d'ouvrir à un avenir positif, au lieu de se refermer sur des mauvaises paroles, du silence, de la rancoeur, du jugement... Ouvre l'oreille, ouvre le coeur, dis moi entre, parle (avec bonté), oui "je lutte pour la garder ouverte", comme tu dis, la bouche (les dents), l'oreille, la place créatrice, en moi... entre moi et l'autre !
amicalement et fraternellement,

Je viens de lire d'un bout à l'autre tout l'échange sur ce thème "êtes-vous un athée spirituel?" Comme toujours intéressant et sensible comme tout ce qui vient de Bernard, et comme toujours ré-attelé entre les brancards de la charrette de raison de g-root. Bernard se dételle, mais pour aller vers le soleil, la lumière, et g-root le ramène devant le timon, mais sans lui imposer de direction. Né en des temps où il y avait encore plus de charrettes hypomobiles que de voitures à essence, je me rappelle qu'on appelait ça "laisser la bride". Je trouve ça passionnant et élevé, parce que finalement l'ensemble va... va... va à l'écurie (où un cheval auquel on laisse la bride va toujours), à l'éden.
Peut-être une meilleure question aurait été: "êtes-vous un spirituel athée?" Le sens est à peu près le même, mais la logique est peut-être mieux attelée...
Athée signifie "sans Dieu", "loin de Dieu", "qui ne croit pas en Dieu, "qui n'a pas besoin de l'hypothèse de Dieu," etc., et n'exclut nullement la spiritualité.
La dynamique de la vie spirituelle n'est pas Dieu, mais l'amour (ça revient au même, mais il faut atteindre une certaine "étape" pour en avoir conscience) et tout ce qui en découle: pardon, paix, liberté, intelligence. Ce monde, et c'est là la grande espérance en filigrane de la première à la dernière page de La Révélation d'Arès, est rempli de spirituels athée ou de spirituels païens ou de spirituels bonshommes et bonnes femmes qui ne savent pas trop à quoi ils croient ou ne croient pas et qu'on rencontre par légions dans la rue en missionnant. Pour la plupart "athées" sans le savoir et "spirituels" sans le savoir ou "athée spirituels" en le sachant moins encore (nuance délicate!), ils forment une fantastique réserve d'espérance.

Bonjour,
Au premier abord, je m’opposais à l’utilisation du mot spirituel avec des athées par crainte de les faire fuire, en les laissant confondre spirituel et religieux. Après réflexion, je partage ton avis selon lequel il est possible et préférable de réconcilier l’athée avec sa spiritualité qui fait de lui l’image et ressemblance du Père, spiritualité qu’il peut très bien vivre sans la foi. Encore faut t’il faire percevoir aux non croyant la différence, je dirais le fossé, entre spirituel et religieux.
Visiteur 6

salut à vous
Je missione depuis quelques temps avec le reste qui je vous rassure n'est pas toujours facile.Cependant, lors d'une mission à Bruxelles lors d'une grande manif j'ai rencontré un communiste, alors que je missionnais des catholiques (ce qui est rare dans une manif),qui me jette à la figure ceci:"mais nous sommes frères et soeurs". Ce qui prouve quelque part que l'être humain est beaucoup plus proche de Dieu qu'on ne le crois et qu'importe son étiquette. Et la veillée 28 le dit d'une façon très explicite. Notre façon de missionner est primordial, parlons d'abord du fond spirituel et en général ça passe. J'ai eu des retours interessants, mais pas encore de nouveaux pélerins.
Chantal

Les athées sont des abusés devenus prudents.

Voilà où Je suis : Ma Parole comme un fleuve s'écoule à nouveau sur les
steppes, Elle trace son cours dans les terres glacées où J'ai suscité
des hommes rudes, des hommes qui ne Me connaissaient plus dans les
masques qu'on M'avait façonné, des hommes scandalisés par les puissants
et les marchands, les princes et les prêtres [Rév d'Arès 28/3]

Je les ai suscités ; ils ne prononcent pourtant pas Mon Nom ; ils
n'écoutent pas Ma Parole ; beaucoup Me haïssent, mais cela ne leur sera
pas reproché parce qu'ils ont été scandalisés [28/4].

D’ailleurs l’équité peut et doit s’établir avec des athées (des hommes des steppes) :

Avec tes frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Mon Nom, tu établiras l’équité (28/10).

Mieux vaut qu'elle s'établisse sans Mon Nom plutôt qu'en Mon Nom règne ce que J'ai en horreur [28/11].

Le verset " La Beauté est servante du bien ", parmi les autres versets de la Révélation d’Arès, m’interpelle. Que ce monde inchangé, la vallée grasse, confonde Beauté servant le bien avec la beauté séduction, je comprends, car les gens n’ont pas sais...