Thierry,
10 mai 2006Et
si nous établissions l'équité. C'est ce qui est proposé dans la
Révélation d'Arès : "...avec tes frères des steppes, ceux qui ne
prononcent pas Mon Nom, tu établiras l'équité" (Rèv. d'Arès 28/10).
Si tu deviens juste, tu seras bon pour le Jour.
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g-root,
12 mai 2006Dis
comme cela, tout de go, cela m'a fait rire !
Et je me suis dis : c'est plus facile à dire qu'à faire...
Pour établir l'équité, je disais récemment à des athées altermondialistes, que dans les béatitudes (le Sermon sur la Montagne), quand Jésus disait "Heureux les incorrompus, ils verront Dieu", il ne disait pas "heureux les croyants incorrompus, mais les incorrompus tout court.
Et je me suis dis : c'est plus facile à dire qu'à faire...
Pour établir l'équité, je disais récemment à des athées altermondialistes, que dans les béatitudes (le Sermon sur la Montagne), quand Jésus disait "Heureux les incorrompus, ils verront Dieu", il ne disait pas "heureux les croyants incorrompus, mais les incorrompus tout court.
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Bernard
Faith, 15 mai 2006En cherchant à répondre à ton message, m'est venu
le détail que ce verset s'adresse avant tout à chacun d'entre nousn
tant que prophète
. Au collectif j'ai du mal à le comprendre, sauf dans une prospective
historique, il aurait été dit "vous" et comme les frères des steppessont
des individus (à moins qu'il en existe des groupes ? (je n'ai jamais
vraiment réfléchis dans ce sens). Je pense que Dieu nous invite
peut-être à une sorte d'acte solennel qu'on peut faire individuellement
avec des scandalisés qui n'acceptent pas la foi mais dont nous voyons
la spiritualité, pour marquer la fin de la guerre millénaire
croyant-athée (Comme la religion était déjà avant Adam, l'athéisme
aussi) (solennel, un peu comme quand on va pardonner ou demander pardon
à quelqu'un) . Ou pour permettre le déclic qui nous fera changer le
monde ensemble, fera se souder le petit-reste et le reste ?.
Je
me trompe peut-être ? Mais j'ai déjà plusieurs fois ressenti ce trouble
de souffrance entre l'athé et moi du fait du conflit ancestral croyant,
athée et senti que je loupais quelque chose en ne faisant rien.
J'"ai vu que le frère Michel parlait d'équité matérielle (dans son blog je crois, mais je viens d'aller rapidement vérifier et je n'ai pas retrouvé où) qui là est envisageable en collectif ? dans une prospective de développement historique ?
Je dois dire que dans la pratique ce verset est encore énigmatique pour moi. Comme la notion de
steppes malgré que j'ai déjà lu de nombreuses fois les commentaires (je vais retourner les lire de nouveaux), dans ma tête' ce n'est pas clair par rapport à des faits concrets ou des individus concrets qui me touchent de près.
Récemment j'ai eu cette réflexion, je ne sais pas trop ce qu'elle vaut : Je me disais tout compte fait que les steppes c'était les hommes qui libéreraient la (leur) liberté.Comme ils n'étaient pas libres, ils ne pouvaient pas aimer donc aucune autre possibilité qu'une forme de violence pour s'en sortir.
Je suis heureux que tu reproposes ce sujet sous une autre forme que celui que j'avais proposé et supprimé parceque je n'étais pas sûr de l'association "équité spirituelle" que j'avais faite (du fait des remarques à propos qu'on m'avais faite sur spirituel, c'est déjà parler de Dieu (je le dis avec mes mots) mais comme toute la Révélation d'Arès traite des problèmes sous l'angle spirituel sans oublier le matériel, je ne voyais pas pourquoi là aussi il ne s'agirait pas aussi de spirituel avant tout?
J'"ai vu que le frère Michel parlait d'équité matérielle (dans son blog je crois, mais je viens d'aller rapidement vérifier et je n'ai pas retrouvé où) qui là est envisageable en collectif ? dans une prospective de développement historique ?
Je dois dire que dans la pratique ce verset est encore énigmatique pour moi. Comme la notion de
steppes malgré que j'ai déjà lu de nombreuses fois les commentaires (je vais retourner les lire de nouveaux), dans ma tête' ce n'est pas clair par rapport à des faits concrets ou des individus concrets qui me touchent de près.
Récemment j'ai eu cette réflexion, je ne sais pas trop ce qu'elle vaut : Je me disais tout compte fait que les steppes c'était les hommes qui libéreraient la (leur) liberté.Comme ils n'étaient pas libres, ils ne pouvaient pas aimer donc aucune autre possibilité qu'une forme de violence pour s'en sortir.
Je suis heureux que tu reproposes ce sujet sous une autre forme que celui que j'avais proposé et supprimé parceque je n'étais pas sûr de l'association "équité spirituelle" que j'avais faite (du fait des remarques à propos qu'on m'avais faite sur spirituel, c'est déjà parler de Dieu (je le dis avec mes mots) mais comme toute la Révélation d'Arès traite des problèmes sous l'angle spirituel sans oublier le matériel, je ne voyais pas pourquoi là aussi il ne s'agirait pas aussi de spirituel avant tout?
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frMichel,
15 mai 2006
frMichel,
15 mai 2006Cher Bernard,
Comme beaucoup d'images qu'utilise La Révélation d'Arès il y a dans frères des steppes une représentation concrète et une représentation abstraite, c.-à-d. un objet et une parabole. De la même façon les prophéties historiques comme celle représentée par l'aile blanche (XXV/6) ou celle représentée par Kabul haché, etc. (ch.XV), ont eu leur temps de réalisation concrète, mais gardent perpétuellement leur valeur abstraite, parabolique.
En 1974 l'URSS était encore loin de l'effondrement et rien, absolument rien, ne le laissait prévoir. Ce pays était au contraire au faîte de sa puissance militaire, spatiale, etc. Et puis les hommes des steppes vinrent libérer la Russie du joug en 1990, mais ils demeurent partout en puissance ces hommes des steppes, ce sont ceux qui ne prononcent pas le Nom du Père mais qui établissent l'équité (28/10). Autrement dit, il y a bien peu de chance pour que quiconque établisse l'équité soit un roi noir ou un roi blanc ou leurs chiens ou guetteurs, mais ce sont quasiment toujours des marginaux, des gens inattendus, des "non qualifiés", bref, des hommes des steppes.
Au fur et à mesure que votre spiritualité se développera vous discernerez mieux les hommes des steppes tant dans la Parole que dans l'histoire, ancienne, contemporaine ou future. Le sens n'est pas dans les mots mais dans la vie ou la Vie (selon le cas) qu'ils portent.
Comme beaucoup d'images qu'utilise La Révélation d'Arès il y a dans frères des steppes une représentation concrète et une représentation abstraite, c.-à-d. un objet et une parabole. De la même façon les prophéties historiques comme celle représentée par l'aile blanche (XXV/6) ou celle représentée par Kabul haché, etc. (ch.XV), ont eu leur temps de réalisation concrète, mais gardent perpétuellement leur valeur abstraite, parabolique.
En 1974 l'URSS était encore loin de l'effondrement et rien, absolument rien, ne le laissait prévoir. Ce pays était au contraire au faîte de sa puissance militaire, spatiale, etc. Et puis les hommes des steppes vinrent libérer la Russie du joug en 1990, mais ils demeurent partout en puissance ces hommes des steppes, ce sont ceux qui ne prononcent pas le Nom du Père mais qui établissent l'équité (28/10). Autrement dit, il y a bien peu de chance pour que quiconque établisse l'équité soit un roi noir ou un roi blanc ou leurs chiens ou guetteurs, mais ce sont quasiment toujours des marginaux, des gens inattendus, des "non qualifiés", bref, des hommes des steppes.
Au fur et à mesure que votre spiritualité se développera vous discernerez mieux les hommes des steppes tant dans la Parole que dans l'histoire, ancienne, contemporaine ou future. Le sens n'est pas dans les mots mais dans la vie ou la Vie (selon le cas) qu'ils portent.
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Bernard
Faith, 15 mai 2006cette fois-çi j'ai vraimment compris quelquechose,
merci.
Je me rends compte que je lisais toute la phrase avec un filtre de culture religieuse qui me faisait me tromper surtout sur le sens de "tu établiras" je n'avais pas vu ce sens de "mais qui" établissent l'équité.Je passais du coup à coté de l'important, la vie, la vie.
Je me rends compte que je lisais toute la phrase avec un filtre de culture religieuse qui me faisait me tromper surtout sur le sens de "tu établiras" je n'avais pas vu ce sens de "mais qui" établissent l'équité.Je passais du coup à coté de l'important, la vie, la vie.
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Thierry,
17 mai 2006Pour rebondir à ce qui se dit ici, j'oserais préciser : mais ne sommes-nous pas encore ces hommes des steppes, à peine déculturés, venant des confins de la plèbe, apprenant peu à peu ce qu'est la Vie spirituelle ? Nous sommes pour la plupart des scandalisés qui ont cherché d'autres voies que celles que la société nous proposait. Si je ne suis plus un homme des steppes, je me sens encore un frère des steppes que j'arpente chaque semaine, voire chaque jour, isolé comme le sont beaucoup d'entre-nous qui cherchent à se relier malgré les freins culturels, matériels, temporels, physiques, malgré les rocailles. L'établissement de l'équité, n'est-ce pas le premier travail à faire pour celui qui veut devenir juste ? Peut-être devrions-nous mieux définir ce mot qui m'interroge depuis longtemps déjà ? Qu'en pensez-vous ?
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Nathalie,
17 mai 2006
C’est vrai que dans le verset "…avec tes frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Mon Nom, tu établiras l’équité", les croyants sont appelés à se réconcilier avec les athées, souvent des scandalisés, mais aussi des marginaux, des gens inattendus des non-qualifiés, pour reprendre les termes qu’utilise frère Michel. Notre œuvre de recréation de nous-même dans la voie du bien, rendra possible l’établissement de l’équité avec nos "frères des steppes".
Fraternellement,
Nathalie
Nathalie,
17 mai 2006C’est vrai que dans le verset "…avec tes frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Mon Nom, tu établiras l’équité", les croyants sont appelés à se réconcilier avec les athées, souvent des scandalisés, mais aussi des marginaux, des gens inattendus des non-qualifiés, pour reprendre les termes qu’utilise frère Michel. Notre œuvre de recréation de nous-même dans la voie du bien, rendra possible l’établissement de l’équité avec nos "frères des steppes".
Fraternellement,
Nathalie
Le verset " La Beauté est servante du bien ", parmi les autres versets de la Révélation d’Arès, m’interpelle. Que ce monde inchangé, la vallée grasse, confonde Beauté servant le bien avec la beauté séduction, je comprends, car les gens n’ont pas sais...
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Bernard
Faith, 18 mai 2006Je
crois que tu fais la même confusion de sens que je faisais. C'est ceux
qui établissent déjà .l' équité dans le monde et
nous travaillerons avec eux à l'établir dans le monde
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frMichel,
18 mai 2006Citation
:
L'établissement de l'équité, n'est-ce pas le premier travail à faire pour celui qui veut devenir juste ?
Cher
Thierry, chère Nathalie, cher Bernard,
Comme toujours, je crois que le Père demanda à Jésus de parler d'équité à dessein. Equité présente une différence de sens importante avec justice, alors que la plupart des gens voient ces mots comme synonymes. Or ce n'est pas "Cour d'Equité" mais "Cours de Justice" que l'on lit, gravé au fronton d'un tribunal. Il y a une raison à cela, que l'on comprend presque instantanément si l'on comprend que tout ce que décrète une cour de justice n'est pas forcément équitable, n'est pas forcément de l'équité. La justice repose sur des lois, des conventions, des arbitraires, (ou sur un raisonnement fondé sur des repère éthiques précis, j'y viens à propos du Père), tandis que l'équité est naturelle, non promulguée, non issue d'un système. C'est à peu près avec cet écart d'usage que le Père distingue les deux mots.
Ceci dit, il est vrai que le Père parle aussi de sa justice. Il désigne alors par là son estimation, sa pesée, selon ses propres repères ou critères de Bien. Les frères des steppes ne sont pas des spirituels, ce ne sont que des promesses de spirituels, ils n'ont pas forcément les mêmes repères de justice et il alors difficile d'utiliser ce dernier mot concernant la balance du bien et du mal dans leurs coeurs. Ils font comme il leur semble équitable de faire, étape inévitable sur les longs sentiers de l'ascension vers les hauteurs...
C'est schématique, mais je pense que c'est assez clair.
Comme toujours, je crois que le Père demanda à Jésus de parler d'équité à dessein. Equité présente une différence de sens importante avec justice, alors que la plupart des gens voient ces mots comme synonymes. Or ce n'est pas "Cour d'Equité" mais "Cours de Justice" que l'on lit, gravé au fronton d'un tribunal. Il y a une raison à cela, que l'on comprend presque instantanément si l'on comprend que tout ce que décrète une cour de justice n'est pas forcément équitable, n'est pas forcément de l'équité. La justice repose sur des lois, des conventions, des arbitraires, (ou sur un raisonnement fondé sur des repère éthiques précis, j'y viens à propos du Père), tandis que l'équité est naturelle, non promulguée, non issue d'un système. C'est à peu près avec cet écart d'usage que le Père distingue les deux mots.
Ceci dit, il est vrai que le Père parle aussi de sa justice. Il désigne alors par là son estimation, sa pesée, selon ses propres repères ou critères de Bien. Les frères des steppes ne sont pas des spirituels, ce ne sont que des promesses de spirituels, ils n'ont pas forcément les mêmes repères de justice et il alors difficile d'utiliser ce dernier mot concernant la balance du bien et du mal dans leurs coeurs. Ils font comme il leur semble équitable de faire, étape inévitable sur les longs sentiers de l'ascension vers les hauteurs...
C'est schématique, mais je pense que c'est assez clair.
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Nathalie,
18 mai 2006Bonjour
Bernard,
Je te remercie de m’avoir signalé mon erreur sur le sens du verset : " …avec tes frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Mon Nom, tu établiras l’équité ". Je viens de relire l’intervention de frère Michel sur le sujet, et, en effet, j’ai compris que les frères des steppes établissent déjà l’équité et nous travaillons avec eux à l’établir. Quel plaisir de voir un peu plus clair !
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Je te remercie de m’avoir signalé mon erreur sur le sens du verset : " …avec tes frères des steppes, ceux qui ne prononcent pas Mon Nom, tu établiras l’équité ". Je viens de relire l’intervention de frère Michel sur le sujet, et, en effet, j’ai compris que les frères des steppes établissent déjà l’équité et nous travaillons avec eux à l’établir. Quel plaisir de voir un peu plus clair !
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Thierry,
7 juin 2006Oui,
les hommes-frères des steppes - je pense en avoir rencontrer un -
pratiquent déjà l'équité. A nous de leur enseigner l'amour-devoir en
plus de cette équité. C'est à dire pour qu'elle ne devienne pas justice
du système avec ses codes, ses lois, sa lourdeur figée qui appelle le
jugement.
L'équité, dans son principe actif annule tout effet de jugement. Elle amène l'homme à trouver puis à partager la solution juste et naturelle dans la Paix. Cette façon de faire est dynamique, vraie au moment où elle se vit. L'équité, redeviendra une forme de l'amour-devoir, c'est à dire totalement évolutive comme notre foi qui évolue en permanence. En fait l'équité que nous avons à établir est tout le contraire d'un tribunal, sa nature doit redevenir spirituelle ; elle n'a pas de lieu, pas de cour, pas de moment, pas de chef. Elle a le pardon comme échaffaudage.
La Vie que nous devons propager à travers l'équité n'a rien d'un acte figé, elle est mouvement, adaptation, souplesse, dynamique comme l'homme qui marche, tombe, se relève, se remet en marche, bref,comme le pèlerin d'Arès toujours en mouvement intérieur comme extérieur.
Bien fraternellement.
Thierry.
L'équité, dans son principe actif annule tout effet de jugement. Elle amène l'homme à trouver puis à partager la solution juste et naturelle dans la Paix. Cette façon de faire est dynamique, vraie au moment où elle se vit. L'équité, redeviendra une forme de l'amour-devoir, c'est à dire totalement évolutive comme notre foi qui évolue en permanence. En fait l'équité que nous avons à établir est tout le contraire d'un tribunal, sa nature doit redevenir spirituelle ; elle n'a pas de lieu, pas de cour, pas de moment, pas de chef. Elle a le pardon comme échaffaudage.
La Vie que nous devons propager à travers l'équité n'a rien d'un acte figé, elle est mouvement, adaptation, souplesse, dynamique comme l'homme qui marche, tombe, se relève, se remet en marche, bref,comme le pèlerin d'Arès toujours en mouvement intérieur comme extérieur.
Bien fraternellement.
Thierry.
"Si tu deviens juste, tu seras bon pour le Jour.
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- Fin de la Table ronde retranscrite publiquement par Frère Michel sur AbsoluteLife MSN -
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- Fin de la Table ronde retranscrite publiquement par Frère Michel sur AbsoluteLife MSN -
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